Original geschrieben von nitronic
Ich kehre da nichts unter den Tisch und du hast ja auch teilweise recht. Ich weiß auch ganz genau, dass viele Unternehmen ständig eine aufs Dach bekommen aufgrund von Patentverletzungen. Es kann mich aber trotzdem niemand daran hindern ein Framework zu basteln, was auch immer das Teil tut.
Doch wenn du ihre Patente verletzt dann ja.
Original geschrieben von nitronic
Und ja, es ist auch klar, dass Namespaces vorhanden sind, die speziell für die WIndows-Interna da sind und damit natürlich nicht unter Linux verwendet werden können.
Aus diesem Grund musst Du mir aber auch mal mit Java zeigen, wie du komfortabel mit der WMI umgehst. Aber vielleicht kenn ich Java auch einfach zu wenig ....
Der Standard kann wirklich nur das was auf allen Java Plattformen möglich ist. Aber wenn mann wirklich an eine grenze kommt, gibt es genügend Erweiterrungen die nicht im Standard definiert sind, so hast du per SWT die möglichkeit auf Windows COM Objecte zu nutzen.
Wichtig ist aber das dies nicht zum Java Standard gehört. Sprich mann kann nicht ausversehen Plattformabhängig programmieren.
Anderes Beispiel, mann kann z.b mit Java OpenGL programmieren, auch das gehört aber nicht zum Standard weil es nicht auf jeder Plattform verfügbar ist.
Dafür wurde die Java3D API entwickelt, bei der dies möglich ist.
Original geschrieben von nitronic
Es hat alles seine Vor- und Nachteile. Ich gehe auch nicht davon aus, dass Mono jetzt das komplette .NET-Framework umsetzen wird, was eben aus oben genannten Grund nicht möglich sein kann, jedoch möchte ich behaupten, dass Java nicht das einzig Wahre auf der Welt ist und das versuchst du zu vermitteln.
Nein das versuch ich nicht. Aber in seinem Gebiet ist Java die führende Technologie.
.net ist ein guter Ansatz der aber leider an einer schlechten Firmenpolitik krankt. Wie du vielleicht festgestellt hast sind meine Hauptkritikpunkte:
a) Das es auf Grund von Softwarepatenten nie wirklich Plattformunabhängig wird
b) Durch Patentpolitik auch nicht Firmen unabhängig wird. Sprich es können auch
keine anderen .net Frameworks auf Windows entstehen.
Für eine zukunftsichere Plattform ist dies aber äusserst wichtig. Der nachteil der nicht ganz so hohen Geschwindigkeit einer Bytecode Sprache wird bei .net leider nicht durch den Vorteil der Plattformunabhängigkeit wettgemacht. Ebenso mag ich nicht die Integration von COM in .net. Da wird zudem das Sicherheitskonzept von .net wieder auseinandergehebelt, oder wie erklärst du dir das es für die recht junge Technologie .net mehr Viren gibt als die über 10 Jahre alte Technologie Java.
Das gegen Linux gern genutzte Argument der wenigen Verbreitung zieht hier nicht.
Original geschrieben von nitronic
Es macht durchaus Sinn, Java zu verwenden, wenn die Software plattformunabhängig sein soll, jedoch machts zB keinen Sinn eine Java-Applikation rein für Windows zu schaffen. Hier wird Java nicht an die .NET-Technologie herankommen, weil diverse Funktionen umständlicher (wenn überhaupt) zu erreichen sind und daher Java gezwungenermaßen langsamer ist.
Ja wenn mann sich auf eine reine MS Welt.
MS SQL Server statt Oracle
Navision statt SAP
IIS statt Apache
usw festlegt ist .net die bessere Wahl.
Original geschrieben von nitronic
Aus dieser meiner Aussage soll also hervorgehen, dass ich persönlich .NET Java vorziehe, wenn es auf Windows-Ebene bleibt. Software für unterschiedliche Plattformen werden von mir natürlich in Java erstellt. Klar. Es geht mir nur auf den Nerv, dass behauptet wird, dass Java prinzipiell besser sein soll als das Framework. Dem ist nämlich nicht so. Beide Technologien haben ihre Vor- und Nachteile. Ein Besser oder Schlechter gibt es hier nicht.
Ja wie gesagt, wenn mann damit leben kann das mann sich auf eine Plattform festlegt so ist .net dort die bessere Alternative.
Original geschrieben von nitronic
Die Argumentation, dass .NET-Software inkl. Infrastruktur teurer sein muss, lass ich auch nicht gelten. Die meisten Unternehmen haben Windows im Einsatz und auch Windows-Server.
Der Serveranteil von Windows liegt bei ca 30 %. Das ist nicht wirklich: die meisten.
In kleineren Unternehmen, in denen keine eigene IT Abteilung ist, sieht die Sache
anders aus, aber im grossen und ganzen.
Kleinere Firmen, sind aber auch nicht jene die grosse Unternehmens-IT Applikationen aufbauen, was Ziel von J2EE und .net ist.
Im übrigen ist Linux auch in diesem Segment, die Plattform mit den mit abstand grössten Wachstum. Windows Server haben ebenso ein Wachstum welches aber nicht so hoch ist. Auf der Verliererseite ist UNIX.
Original geschrieben von nitronic
Hier muss nur in seltenen Fällen neue Hardware inkl. neuer Softwarelizenzen angeschafft werden. Bei riesigen Projekten sieht dies wieder anders aus, aber hier muss auch auf Java-Basis neue Hardware angeschafft werden.
Und ganz ehrlich: Wenn ich mir die Microsoft-Pages anschau, dann würd ich mal sagen, dass es nichts gibt, das mit .NET nicht auch verwirklicht werden kann, bezgl. Webapplikationen.
Natürlich kann mann mit .net gute Webapplikationen entwickeln. Ich habe nie behauptet das dies nicht möglich währe. Aber mann legt sich auf das IIS + Windows bündel fest und hat nicht die Wahl.
Original geschrieben von nitronic
Was die diversen Standards betrifft. Ja, da ist Microsoft durchaus eigen, geb ich zu. Hier wird definitiv an einigen Stellen ein eigenes Süppchen gebraut, aber es gibt durchaus die Möglichkeit hier Seiten des Standards zu bleiben. Ich denke hier an XML als Beispiel. Vieles hängt auch vom Programmierer ab.
Da hat sich ja in letzter Zeit , Microsoft um einiges gebessert. Das gebe ich zu.
Mal schauen was die Zukunft bringt.
Original geschrieben von nitronic
Und noch ein Abschlusssatz zu Mono:
Mono wird eher geschluckt als verklagt. Vielleicht beides. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Microsoft das Mono-Projekt entgehen lassen wird. Denn irgendwann werden sie auf den Linux-Zug aufspringen müssen und dazu brauchen sie dort ihr Framework. Aber vielleicht lassens Mono auch dumm sterben und stecken ne Menge Geld in ein eigenes Projekt. Es ist ohnehin müsig darüber zu diskutieren, denn egal welches Argument von uns auch gebracht wird, WIR können mutmaßen, aber was tatsächlich passiert, können wir nicht voraussagen. nichtmal erahnen.
Du musst dir nur überlegen was passiert wenn die .NET Technologie im Vergleich zu J2EE eine 50% Verbreitung geniesst, und von diesen 50% - 20% mono eingesetzt wird das auf Linux läuft und an dem MS keinen einzelnen Müden Dollar verdient.
Dann errinnere mann sich daran das Microsoft vor Gericht stand, weil sie Windows 3.11 extra so anpassten das es auf dem technisch ausgereifteren DrDos auf einmal
nicht mehr lief.
Das war im übrigen das aus für DrDOS.
Dann errinnere mann sich an die Knebelverträge im OEM Geschäft. Firmen die auch Rechner ohne OEM Version von Windows ausliefern wollten, mussten einen höheren Preis für OEM Windows zahlen als jene die vertraglich zusagten das mit jedem verkauften PC Windows ausgeliefert werden soll.
Das war das aus für das von vielen gelobte BeOS.
Die selbe Firma hat die lizenzierte MS Java VM so angepasst das direkten Zugriff auf
COM Objecte möglich war, direkt in der Java VM und dort und hier Dinge hinzugefügt, wie jene Delegates die heute in .net umgesetzt wurden. So das Programme die mann unter der MS VM entwickelte nicht auf anderen Betriebssystemen lauffähig waren.
Ich könnte noch mehr Beispiele bringen. Aber das ist die Firma, der du zutraust das
sie ein mono, und das durch die Lappen gehende Geld, akzeptieren und machen lassen.
